Ну вот наконец то заговорили по настоящему.
Без исходных ситуаций не бывает, к решению вот этих и других вопросов по деятельности СРР и идёт попытка объединить радиолюбителей, найти компромиссные решения и двигаться дальше, т.е. развиваться.
Я например в этом вижу цель общения здесь на форуме, ну и в клубе или ещё где то - не важно.
P.S.
Насчёт меньшинства, большинства - не ко мне (не высказывался) - попутали.

RK3RX писал(а):
А не проще и дешевле, за мзду, доводить эту почту до недочленов?
Нет, Владимир, не проще.
Халява давно закончилась в стране. Как там у Фоменко: - "Даром - за амбаром!"

RX3RZ писал(а):

Вы свои домыслы пытаетесь выдать за действительность.

Прошу Вас, Алексей, здесь подробно изложите, когда Вы отправляли почту за RWL через бюро СРР, что и как вы получали в ответ (если получали).
Меня мучают смутные сомнения, что если почта RWL и отправлялась, то скорее не через бюро СРР, а через другое. Выводы бум делать после того, как ВЫ приведёте факты.
Вам микрофон 8-)


Это далеко не домыслы, но так как они не касаются Тамбова и тех лет мы про них не будем.
Я отправлял и получал почту с 1998 по 2000 г.
Проблемы с почтой я имел в виду в настоящее время.
Как будут у меня проблемы я напишу.
Чужие проблемы пересказывать не буду.

RX3RZ писал(а):

Согласно пункта 1.4 почта RWL могла быть отправленной и выданной только тогда, когда начальник коллективки (Щадура Сергей, RN3RC) был членом СРР. Шадура последний раз оплачивал взносы в 2004 году.


Время совпадает, да и я сам лично сдавал деньги в клубе, правда давно уже было.

RX3RZ писал(а):

Насколько я понимаю, что Вы теперь житель Подмосковья и имеете другой позывной.


Совершенно верно.
В апреле 18 (на День радиолюбителя) получил RO5D.

RX3RZ писал(а):

огульно критиковать организацию и при этом не "ударить палец о палец"


Взнос это уже ударил?

А теперь ближе к теме:
Для сравнения: взносы в СРР на 2013 год в Москве 1600, а в Московской области 745 рублей.
Выводы делать не буду, это не для меня.
Дело не в количестве, а в качестве.


Добавлено: 06-11-2012 13:16

RK3RX писал(а):

А не проще и дешевле, за мзду, доводить эту почту до недочленов?

Я про тоже самое.
Всеми правдами и неправдами "приглашают" в СРР.
Хочешь отправить вступай, хочешь получить вступай.

RX3RZ писал(а):

Халява давно закончилась в стране. Как там у Фоменко: - "Даром - за амбаром!"

Конечно проще и дешевле. Ведь отсылающий оператор уже заплатил за пересылку.
Но тут имеет место желание мелко напакостить, хоть чем досадить. И заставить-таки "нечлена" вступить в СРР.

Насколько я знаю новое руководство тамбовского отделения СРР эту практику прекратило и пришедшие карточки отдают радиолюбителю.

admin писал(а):
Вот что я думаю:

1. Союз радиолюбителей необходим.

ОК

admin писал(а):

2. Я сам всегда был членом союза радиолюбителей. Сначала платил членские взносы в ДОСААФ, потом в СРР, пока меня не стали принуждать вступать в другой СРР.

Александр, по моим данным, ты ни когда не был членом СРР.
Если я ошибаюсь, то будь добр год твоего вступления и опубликуй здесь сертификат члена СРР.

admin писал(а):

3. Нужны ли взносы в СРР - да, нужны.
4. Велика ли сумма взносов сейчас - не знаю, я в неделю на бензин трачу больше, чем годовой взнос в СРР, по мне нормальные взносы.

ОК

admin писал(а):

Устанавливаем взносы, на местах оставляем с гулькин нос - 16%, а 84% себе. На зарплату, зарубежные поездки, машина-домик...

Александр, чтобы не быть голословным, пожалуйста, от тебя цифры, на которых ты обосновываешь свои выводы, в студию.

Вот что я могу привести.
2010 год
Собрано - 67274 рубля взносов
Перечислено на р/с СРР - 47369,7 рублей
Это 70%.
Итого в регионе осталось - 30% от собранных взносов. Это явно не 16, да?

2011 год.
Собрано - 60040 рублей взносов
Перечислено на р/с СРР - 46906,2 рублей
Это 78%
Итого в регионе осталось - 22%. Да, это меньше, чем в 2010. Но всё же это не 16%, про которые ты упорно заявляешь.

admin писал(а):

И взамен ничего не сделано. Меня не интересует, что делается, меня интересует только то, что сделано. Делать можно годами, как Ходжа Насреддин ишака говорить учил. Реально ничего не сделано. Не нужно лозунгов и обещаний скоро завалить все клубы трансиверами, пойдите в радиоклуб и сами посмотрите. Не сделано ничего.
Да и в правовом смысле тоже ничего не сделано.

Эвона как... - (С) сериал "Интерны".
Т.е. вообще за период с 2003 года (с года когда закончилась смута) ни чего не сделано?
Немного перечислю и насколько я понял это итоги твоей работы или кого-то другого?
Значит, то что радиолюбители России, например могут работать на сороковке выше 7.1 МГц это само собой появилось? И при этом отстояли в 2004 году диапазон 160 метров, т.к. военные на него "зуб точат" это тебе не интересно.
С 2004 года молодёжным радиостанциям выдаются гранты - тогда по 30 тысяч, сейчас по 40.
Создана Федерация радиоспорта, пройдена аккредитация в Минестерстве спорта.
Союз радиолюбителей России ежегодно организует и проводит 34 всероссийских и международных официальных соревнования по всем дисциплинам, включенным во всероссийский реестр видов спорта, участие в которых (суммарно) принимают почти 2,500 человек.
Принята новая редакция ЕВСК - раздел "радиоспорт" полностью разработан СРР и утверждён в министерстве спорта (с 2004 по 2012 годы принято несколько редакций, т.к. ЕВСК утверждается только на 4 года).
Создан судейский корпус - соревнования надо кому-то судить (кстати судят не за бесплатно).
Заключены соглашения о сотрудничестве с ДОСААФ, ГРЧЦ, Роскомнадзором, а в сентябре этого года с Национальным центром управления в кризисных ситуациях (НЦУКС) МЧС России. Кстати сотрудничество с МЧС нам даст возможность частично урегулировать антенный вопрос.
При самом непосредственном участии СРР приняты следующие нормативно-правовые акты:
- "Порядок образования позывных сигналов для опознавания радиоэлектронных средств гражданского назначения" (Приказ Минкомсвязи от 12.04.12 №4)
- "Требованиями к использованию радиочастотного спектра любительской службой и любительской спутниковой службой в Российской Федерации". Документ утверждён Минкомсвязи (Приказ Минкомсвязи от 26.07.12 №184) и находится на регистрации в Минюсте России.
- Решением ГКРЧ от 10 марта 2011 г. №
11-11-03 "О внесении изменения в решение ГКРЧ от 15 июля 2010 г. № 10-07-01 «О выделении полос радиочастот для радиоэлектронных средств любительской и любительской спутниковой служб»".

Это только маленькая толика сделанного.
admin писал(а):

Есть у радиолюбителей многолетний больной вопрос - антенны и права на их установку. Сдвинулось тут что-то? Сами знаете.


Абсолютного решения антенного вопроса для радиолюбителей - не возможно. И это связано с тем, что мы живём не при социализме и коммунизме. Мы сейчас в стадии недоразвитого капитализма. Есть такое понятие - частная собственность. Со своей собственностью - делайте что хотите, а чужую не трогайте. Например, 100 квартирный дом. 80 квартир имеют своих владельцев. Это 80 частнособственников, чьи права нарушать нельзя. И как быть?
Да что я тебе рассказываю, ты у зятька своего поинтересуйся, Алексея Власкина (депутат городской Думы). Этот вопрос в его введении. Он тебе, я надеюсь, всё разъяснит.

admin писал(а):

Ну и чтобы Николай не беспокоился, что мы, которые не в СРР в "меньшинстве" - радиолюбителей в области более 900 человек.
А членов СРР - 126 человек.


Цифры взяты с потолка. За 20 лет прошедших выдано около 500 позывных (данные РЧЦ). Из них более-менее активны - не более 300.
Саш, не надо желаемое выдавать за действительное.
Кстати, по уточнённым данным, в 2012 году членов СРР в нашей области - 129.

admin писал(а):

Может я идеалист, но мне работа союза видится так:
Собираются взносы, может быть не меньшие чем сейчас, из них 5% - на поддержание верхушки. В масштабах страны это немалые деньги, вполне хватит.
Остальные 95% остаются в области, на них содержится радиоклуб, на них осуществляется QSL обмен (без дополнительной оплаты), из этих денег выделяется согласованная сумма на взаимодействие с ДОСААФ,на эти деньги проводятся соревнования, выездные экспедиции. По возможности, приобретается аппаратура, для этого можно аккумулировать небольшие средсва на специальном счете.
По итогам года проводится собрание радиолюбителей, на котором ревизионная комиссия отчитывается по финансам.



Помнится из курса истории, были так называемые - утописты.
Ты, Саш, тут интересный, почти, бизнес-план написал. И чтобы он не стал утопией - попробуй его осуществить. Ну, хотя бы в рамках клуба "Квант". Тем более "верхушку" вам поддерживать не придётся.

Ещё раз.
У СРР есть цели. У СРР есть чётко выстроенная структура. И СРР работает (кто не видит этой работы - пора бв глаза открыть и выйти из спячки).
Да, приходится собирать взносы, часть которых (до 70%) надо перечислять на р/с СРР. Но организация должна работать и стремится выполнить свои задачи, чтобы достичь стоящие перед ней цели. К сожалению, без денег это сейчас не возможно.

RZ3RX писал(а):

RK3RX писал(а):

А не проще и дешевле, за мзду, доводить эту почту до недочленов?

Я про тоже самое.
Всеми правдами и неправдами "приглашают" в СРР.
Хочешь отправить вступай, хочешь получить вступай.

Есть ещё варианты:
1. не хочешь вступать в СРР, но пользоваться бюро СРР - оплати абонент (халява в 1992 году закончилась с переходом от социализма к капитализму)
2. Хочешь получать, не вступая в СРР и не оплачивая абонент - либо заводи менеджера, либо direct.
3. Забей на карточки, зачем тебе мукалатура?

Алексей, всегда есть выбор. И выбор остаётся за тобой.
Не будешь членом СРР - ни кто по этому поводу плакать не будет. И тянуть силком тоже ни кто не будет.
Думай, решай и делай.

Сергей, нет у меня желания что-то доказывать.
Была у меня такая красненькая карточка члена СРР, искать ее не хочу, может и не сохранилась уже.
Все цифры взяты из твоих же предыдущих сообщений о взносах и о том, что остается.
Кол-во радиолюбителей сегодня узнал у Бойцова. Он говорил примерно о 930 позывных.
Может я и утопист, но по крайней мере за такую схему проголосовали бы все.

admin писал(а):
RX3RZ писал(а):

Халява давно закончилась в стране. Как там у Фоменко: - "Даром - за амбаром!"

Конечно проще и дешевле. Ведь отсылающий оператор уже заплатил за пересылку.

ОК
Давай разбираться.
1. Пришла почта из за рубежа на а/я 88. Например, 50 кг.
Естественно за неё отправитель СРР не платил.
Почту (50 кг) надо забрать из почтового отделения и довезти до бюро (бензин, время), рассортировать пришедшую почту по регионам (их, регионов, чуть более 80-ти). Рассортированную почту надо взвесить, упаковать. Потом бандероли отвезти на почту и оплатить пересылку. кто за всё это будет платить?
Вот пользователи бюро за это и платят.
2. Пришла почта из региона для рассылки по РФ. Отправитель оплатил часть почтовых расходов (9 копеек за 1 грамм веса). Но опять же полученную почту надо отсортировать по регионам, упаковать. Кто будет оплачивать эту работу?

Так что, Саш, халявы давно нет.

admin писал(а):

И заставить-таки "нечлена" вступить в СРР.

Эта тенденция просматривалась в начале 2003 - 2004 года. Сейчас это не актуально. Свои 7-8 тысяч членов СРР есть.

admin писал(а):

Насколько я знаю новое руководство тамбовского отделения СРР эту практику прекратило и пришедшие карточки отдают радиолюбителю.

Не фига.
Почта для тех, кто не является пользователем бюро - отсеивается и не выдаётся. По окончанию года - будет отправлена в ЦБ СРР.
Возможно есть кто "оказывает медвежью услугу" не членам. Но и этот ручеёк будет перекрыт в ближайшее время.

Взрослые люди и давно пора понять - хочешь булку с маслом - заработай и заплати.
129 человек это давно поняли.


Добавлено: 06-11-2012 14:42

admin писал(а):
Сергей, нет у меня желания что-то доказывать.
Была у меня такая красненькая карточка члена СРР, искать ее не хочу, может и не сохранилась уже.

Красная карточка - это бумаженция подтверждала, что ты являешься членом местного клуба, который обзывали Союз радиолюбителей Тамбовской области". Но это уж точно не СРР.


Добавлено: 06-11-2012 14:45

admin писал(а):
Сергей, нет у меня желания что-то доказывать.

Без доводов, всё сказанное тобой про "СРР ни чего не сделал", про "комёжку верхушки" и т.д. - можно считать, мягко говоря, ложью .

Если что-то утверждаешь, то будь добр привести аргументы.

Читаю я все это и думаю из-за чего весь сыр бор?
Я пользуюсь услугами QSL-бюро с 2002 года (Это я открылся второй раз.) За это время я непомню такого случая чтобы что-то
потерялось, если это пришло В Тамбов. Бывают случаи когда мне что-то пришло а например RA3RGQ нет или наоборот.Но в следующей
почте это обязательно приходит.
Да тарифы на отправку конечно поднялись очень ощутимо, но отправлять можно и не через QSL-бюро, если ты член СРР можно на прямую в Москву отправить.А так же через RX3RC. А вот получать все приходится только через бюро.Через Рому всю почту не получишь.Так что если хочешь получать почту вступай в СРР.

RX3RZ
А не проще и дешевле, за мзду, доводить эту почту до недочленов?
Нет, Владимир, не проще.
Халява давно закончилась в стране. Как там у Фоменко: - "Даром - за амбаром!"

Сергей здесь упоминается слово мзда. Я еще могу понять то что ты не знаешь значения слова "мзда", но то что ты не знаешь сколько р/л в Тамбовской области ... Это означает что ты или кривишь душой, стыдно признать - СРР безразличен большинству или тебе плевать на это большинство. Плевание подтверждает
admin писал(а):

Насколько я знаю новое руководство тамбовского отделения СРР эту практику прекратило и пришедшие карточки отдают радиолюбителю.

Не фига.
Почта для тех, кто не является пользователем бюро - отсеивается и не выдаётся. По окончанию года - будет отправлена в ЦБ СРР.
Возможно есть кто "оказывает медвежью услугу" не членам. Но и этот ручеёк будет перекрыт в ближайшее время.. При всём моём богатом лексиконе, даже как то ответить сложно.

В Тамбовской обл. зарегистрировано 1257 РЭС, согласен у некоторых больше одной, но это всё равно больше 131(129 честных р/л и RA3RBE c RK3RX).

RX3RZ
а в сентябре этого года с Национальным центром управления в кризисных ситуациях (НЦУКС) МЧС России. Кстати сотрудничество с МЧС нам даст возможность частично урегулировать антенный вопрос.

Давайте создадим добровольное общество помощи МЧС. И под его крышей развернём бурную деятельность. RZ3RX как идея?